專訪陳珊妮：專輯作品和現場演出，我認為沒有任何直接的關係
我們和陳珊妮聊了一場很“陳珊妮”的採訪。
作為華語音樂重要的女性創作人，專輯《戰神卡爾迪亞》之後，陳珊妮擔任金曲獎、金音獎的評審團主席，嘗試重新定義流行音樂，當田馥甄、王心凌、安溥、大象體操等不同歌手、音樂人、樂隊的製作人，也為電影譜寫主題曲，在獨立與流行之間自如行走。
陳珊妮專訪
她有強大的邏輯性和自控力，從不拖稿。做專輯花時最長的部分不在詞曲創作和錄音，而是前期思考、醞釀整體概念。
新專輯定名《Juvenile A》（少年A），乍看容易令普通人費解，其實是日本漫畫家、動畫導演大友克洋科幻作品《阿基拉》中一個觀察小組的名字，與“未來考古學”的概念一脈相承。
從《惡靈武士》採樣2019跨年人們的歡呼聲開始，到《成為一個厲害的普通人》簡單治癒的民謠木吉他彈唱結束，專輯記錄許多當代議題：以科學家“巴夫洛夫”為名，從經典實驗延伸，警醒我們已被城市生活制約；在《Oh》中用不同於草東沒有派對的方式，寫一首關於“喪世代”的歌… … 有些主題在前幾張專輯裡已初露端倪，比如《如同悲傷被下載了兩次》對雲端和微整形宇宙的哀愁，《這也是沒有辦法的事》聊網絡霸凌和盲從， 《那不是我唯一能做的》出現手機訊息的聲音。
《玉女穿梭》的風格跟以往有所不同，融合琵琶與京劇花旦唱腔，但即便在新專輯裡拼貼加入老搖滾、中國風、電音、嘻哈等各類元素，聽這些音樂時你仍會覺得“這很陳珊妮”。
陳珊妮的專輯特色
陳珊妮的專輯中總會出現各種領域的對象，以往有設計師聶永真，作家韓松落、駱以軍，導演蔡明亮等等，新專輯居然有傷心欲絕主唱許正泰、金音獎得主呂士軒這些令獨立音樂樂迷興奮的名字。
《你要去哪裡》的MV繼續和憑《如同悲傷被下載了兩次》獲得2016年金曲獎“最佳音樂錄影帶獎”的導演談宗藩合作，用喪屍形象諷喻大眾盲從的現象。
在主打歌《恐怖谷》中，陳珊妮不僅邀請演員丁寧、林嘉欣，歌手田馥甄、徐佳瑩等藝人，更找來很多素人：開大貨卡的司機，擔任大體修復義工的美容教授等各行各業的女性工作者參與，在MV開頭把她們變成千篇一律的大眼睛、高鼻樑、尖下巴網美形象，塑造出恐怖感。
實體專輯裝幀方面，陳珊妮保持一貫的別出心裁。封面是設計師從《你要去哪裡》的Vocal 音頻開始發展建造的一個城市；將光柵片墊在歌詞本上移動，上面的圖像會如同GIF 快速變化；歌詞本還被塗上兩種熒光油墨，置於黑暗中將展現另一種面貌。
陳珊妮細談現場演出
現場演出對她而言，是與專輯作品完全不同的事情。她把這看作一部獨立作品，突破大眾對中型演出美學的想像。
前陣子台北場首場演出，她設置台上台下科技互動時間，觀眾通過播放提前下載好的音檔，成為客座樂手。其中一段金句頻出的文字獨白影片，更是在微博被轉發上千次，在文青網友圈引起不小的轟動。
這些特別環節也會在即將於11月2日開始的北京、上海、廣州、深圳四城巡迴演唱會上展現。用文字闡述這些太過貧乏，“關於美學的感知與意識，需要親身參與”。
我們這一代，是從《情歌》、《我從來不是幽默的女生》、《如果有一件事是重要的》聽著陳珊妮長大。二十多年，與她一同走過傳統實體唱片時代，來到網絡全面入侵生活、串流音樂當道的社會。
這個世界的流行一直在變，但她依舊穿著一身黑，冷酷表情，保持那個怪怪的陳珊妮，做些不賺錢的事。從關注個人情感，到冷眼觀察社會，所幸有她滿不在乎般的堅持自我，堅持思考，銳利地撕開、刺穿我們習以為常的生活。
陳珊妮新專輯及相關巡演
報：新專輯中有和不同的獨立音樂人合作，為什麼會選擇他們？
陳珊妮：其實無論是專輯作品或是現場演出，我都一定會找與創作主題有關，或是自己喜歡的音樂人合作，宣傳上的效益不是我的首要考量。而且我在找人合作之前，如果不是很熟的音樂上的朋友，我還要做很長的品格調查（笑），總之是我個人很在意的事。
會和傷心欲絕的許正泰合作，真的考慮了非常久，他是一個非常有趣的人，一個朋克樂隊的主唱，但是書寫的東西又那麼美，因為我一直想要找一個對自己有確實方向感的人，來詮釋這首關於盲從的歌，沒想到跟他合作之後，發現他是一個不斷問自己問題的人，這很有趣，與這首歌充滿問號的歌詞不知不覺間有了巧妙地連結。私底下的他非常溫柔感性，與台上叛逆衝撞的樣子，像是人格分裂的兩種性格，我們現在變成好朋友了。
和阿強認識很久了，但其實我們很少聊天，一開始找他的時候是音樂上的考量，因為覺得應該有個男聲，讓這首喪世代的歌，有比較強烈的情緒和力量。但是在錄音的過程中，對阿強有了更深的了解，他是一個坦誠自在，擁有自己中心思想跟人生的人，這真的很不容易，我覺得他的人生態度真正的為這首歌帶來力量，我非常尊敬他。
呂士軒則是去年在擔任金音獎主席的時候，經常聽他的第一張專輯，那是一張與市場上所有的嘻哈饒舌專輯非常不一樣的作品，無論是他的敘事與音樂。他在講他的人生故事，沒有那種自以為是的姿態，作品很動人，聲音很迷人。我們現在也變成好朋友，我常說他像少女，因為太纖細敏感了，他倒也認同，他正在錄製新專輯，我對他未來的發展很看好。專輯裡跟他一起創作《成為一個厲害的普通人》一，他是一個真實存在我們生活場景的年輕人，經歷過霸凌，住在台北始終感覺到一種疏離，經常與我聊心事，他是一個真實到令人感動的創作歌手。
陳珊妮新專輯創作過程
報：專輯裡的歌最早是從什麼時候開始寫的？哪首歌的策劃、創作時間比較久？
陳珊妮：我這幾年做專輯通常前製時間很長，實際創作和錄音時間倒是挺快的。我覺得要把一個作品的核心，要探討的主體與生活的連結等等事情的脈絡先整理清晰，所以並非一首一首單曲組合成一張專輯，即便是在這個單曲串流時代，我覺得自己更擅長專輯處理作品，我在意他們的重量，主題與觀點。
報：在製作新專輯的過程中，有發生什麼特別的經歷嗎？
陳珊妮：老實說在製作過程中，沒什麼特別的經歷(笑)，除了對於合作嘉賓情感跟音樂上的磨合之外，我通常可以很有紀律很熟練的將作品完成，會專注在以音樂為載體貫徹自己所思想的，覺得自己擅長製作，也很少因為什麼突發狀況感到困擾。不過做這張專輯的過程中，由於同時擔任金曲獎的主席，時間拖得比較長也比較累。
報：《你要去哪裡》諷喻假新聞，聊到我們在生活中不自覺地盲從。現代人常常會把在電視、網絡上看到的觀點當作自己的，誤以為很有思想。那我們要怎樣才能去避免外界的影響，真正擁有自己的意識？
陳珊妮：在沒有互聯網的時代，資訊取得很緩慢，要花很多時間去累積知識，但是相對會有很多時間去建立自己對作品的喜好與思考的脈絡。現在資訊取得很快，但是很容易一直待在同溫層裡面，要取得與自己不同或是從未開發的資訊，其實是有些困難的。加上互聯網上很多因為廣告新聞等等累積的假訊息，很多時候甚至沒有時間與機會建立自己對於知識的自信，更不要說做出辯證了，這是令我比較憂慮的。不要輕易相信別人整理的東西，那些秒懂的懶人包，要去建立自己的觀點與自信。
陳珊妮《你要去哪裡》feat 許正泰
報：和許正泰合作《你要去哪裡》時有什麼有趣的故事可以分享嗎？
陳珊妮：在我的社群，經常看到許正泰被歌迷封為“大眾男友”，但他甚至對自己196公分的身高都不怎麼得意，更不要說自我優越感了。許正泰有趣的事很多，比方說我請他為我們的合作寫一篇短文，他真的很認真的寫了一篇非常好看的長文，老實說那篇文章被瘋狂轉傳，不過對於新歌宣傳沒什麼幫助（笑），大家都在問許正泰什麼時候出書。有次和許正泰聊到唱歌發聲的事，他很認真的想練習唱歌技巧，遇到我這個外表看起來很冷淡，其實個性很熱心的人，我們練了幾個小時，他焦慮的時候真的很喜歡來回踱步，個子太高步伐很大，在空間裡很有壓迫感。總之他是個讓人放心的好人。
報：作為《恐怖谷》 MV的導演，你找來演員丁寧、林嘉欣，歌手田馥甄、徐佳瑩，大象體操的張凱婷等不同領域的女性拍攝，為什麼會選擇這幾位？
陳珊妮：《恐怖谷》不只是一個MV，其實我同時拍攝了參與者的相關訪談，在台灣是跟一個認真關心女性議題，很受歡迎叫做“女人迷”的平台合作，因為這個主題是我非常在意的事，所以MV只是一個引子，訪談跟討論才是本體。其實在MV裡我找了很多素人參與，開大貨卡的司機，擔任大體修復義工的美容教授，白化症的音樂家，棒球投手，錄音師等等。我希望讓更多人從他們的人生經驗有所獲得。我們在進行MV拍攝人物的深度訪談時，發現只要聊到與他們專業相關的事物，每個人的表情都有光，尋找自己是一個過程，每個人的經歷都不一樣。你問的只是藝人的部分，長得美就不會招來批評嗎？從田馥甄的對話裡，我發現自己從未理解的事。從周筆暢、徐佳瑩的經歷，看到如何從大眾的毒舌批評和對音樂的熱愛中，去找到自我與平衡。
陳珊妮 – 玉女穿梭
報：《玉女穿梭》的歌名取材來自太極拳的招式，編曲加入琵琶，又融入京劇花旦唱腔，是怎麼想到把這些元素混合在一起的？
陳珊妮：《玉女穿梭》這首歌很有趣，當然指涉的是一些很擅於在社群運用自己資源的人，無論是美貌或是手腕，他們甚至可以建立起另一種人格。在這首歌裡面蒐集了一些這類女生在社群會用的hashtag，其實跟他們的配圖一起看的時候，實在是蠻荒謬的，但我刻意以一種感性的聲音來呈現。
最早在確立這首歌的主題，我開始寫詞譜曲後，遲遲還沒下歌名，一個偶然的場合看到一件錄像作品，是個老頭兒在打拳，作品名稱就叫“玉女穿梭”，覺得簡直太適合我正在寫的歌，上網查了發現原來那是一套太極拳的招式，就借來當歌名了。
原本就很喜歡琵琶樂手鍾玉鳳的作品，去年開始一直在聽，很想找個機會合作。覺得她連名字到樂器都實在太適合這歌名，就鼓起勇氣與她聯繫了，沒想到她也是性格豪爽的女子，對於這個主題很有感應，而且她對於琵琶與EDM曲風的結合大感興趣，就開始了這個跨界的奇妙合作。我後來覺得重要的段落似乎可以用京劇來唱，特地找了旦角的老師來教我。希望整首歌以製作上的各種紮實嚴謹，用美的方式另一類所謂的美與諷刺。
報：《成為一個厲害的普通人》中“厲害”和“普通”似乎是兩個相反的詞，為什麼把它們放在同一個歌名中？
陳珊妮：那是我在2019年跨年，在社群和大家交換的一個禮物。我讓大家把一整年，最憂鬱沮喪的記憶交給我，我想將他們變成一首歌，所以這首歌充滿了各種生活痕跡，有些是有共感的，有些是個人的，我希望少數不會被多數擊倒，所有不被了解的，能夠累積出屬於自己的生命價值。所以一把吉他在語意與民謠，都做了很極致的詮釋。其實是無意間在網上看到這個詞彙，當時歌寫完了，一直沒個歌名，看到覺得很適合，就這樣決定了。到專輯錄完，才知道這原來曾經是一本書的名字。
陳珊妮 – 《戰神卡爾迪亞》到《Juvenile A》
報：從上一張專輯《戰神卡爾迪亞》到新專輯《Juvenile A》靈感都發散自宇宙、科幻，圍繞科技、網絡，你本身很喜歡看科幻片嗎？它們吸引你的地方在哪兒？
陳珊妮：其實無論是這個問題，或是我要給予的回复，我們心裡都已經有了各自的答案。只是恰巧我喜歡的經典作品《阿基拉》和《銀翼殺手》，從互聯網之前對於未來的種種預言，都剛好落在2019這個年份，所以讓我想要從這些Cyberpunk的科幻經典裡，汲取這些時間靈感，在2019年完成一部資訊量比較龐大的作品，這部作品裡討論的有關於網絡的話題，也有因為網絡對我們的生活所帶來的種種影響。我覺得前人在預測的未來，既然是我們所處的現在，我們有責任思考反省這個時代變成什麼樣子。
報：流媒體時代，傳統唱片工業下的專輯形式不再受到大眾追捧，從效率、曝光度考量，歌手們也變得越來越愛出單曲，但你依舊在發布統一性和概念性極高的專輯，實體的設計裝幀也有很高的可玩性，為什麼這麼注重專輯？你怎麼看待這個“單曲”時代？
陳珊妮：我也是很多歌手的製作人，做的很多也是單曲，我不討厭這個單曲時代，但是每個人應該做自己擅長與適合的事對吧，無論大多數的人對於流行音樂的想像如何，我喜歡“作品”，我喜歡複雜的，整理反省過的，有深度能夠帶來影響力的東西。我從來不讓做音樂成為一種勞動式的重複的工作，我喜歡重新定義不同時代的流行音樂。
報：你的作品從早期多描述生活、情感與日常的瑣碎，到後來更多是對各種社會現象隱喻式的批判，為什麼會發生這個轉變呢？
陳珊妮：一個人的作品來自於他對社會的觀察，人生的投射，關心什麼事情，就會創作什麼樣的作品，會成長，會在人生的不同階段對於形式與世俗有不同的概念。
報：作為曾經的金音獎、金曲獎評審團主席，推荐一些你近期比較欣賞的新生代音樂人/樂團吧！
陳珊妮：發新專輯準備巡演讓我很少有時間專心聽音樂，傷心欲絕最近要發新專輯，我有幸偷偷聽了一些新歌，很喜歡，和過往作品不太一樣，覺得新鮮。最近非常喜歡一個饒舌女歌手陳嫺靜，對於她的現場演出真是喜歡得不得了。台南嘻哈榕幫詹士賢的專輯挺喜歡的，偶爾在車上聽。
陳珊妮 – 前往中國巡演
報：距離你上次來中國辦專場巡演，已經過去兩年，上次巡演有發生什麼讓你印象深刻的事嗎？
陳珊妮：每次去中國巡演，不同城市的群眾都會有不一樣的氣氛和反應，記得上次廣州挺好玩的，北京人情感表達向來都比較赤裸哈哈，上海的觀眾很難取悅，總是給我一些冷漠的感覺。
報：這次巡演有想要在當地中國城市去打卡的地方或做的事嗎？
陳珊妮：其實我從來沒在演出或工作中，有過什麼休閒的時間，好像個性使然，工作與休息的分野很絕對，所以最多就是想吃點好吃的東西，其實我很喜歡待在旅館房間裡，任何旅館。
報： 想通過這次演出給觀眾呈現一個什麼樣的狀態？一個什麼樣的陳珊妮？
陳珊妮：這次的新專輯的訊息量很大，第一次在演出也置入了同等的訊息量。我不相信專場不能作為一個作品，除了娛樂之外，一個專場應該能承載更多關於人生的訊息。台北首場的迴響蠻大的，很多人因為一場演出，得到了很多重要的東西，我個人深受感動，希望能將演出視為一個作品，傳遞更多深層的訊息，影響更多人對於一些事物的想法。
報： “視覺藝術方面，再度攜手巨蛋視覺現場級別PYD視覺團隊及台灣原班燈光團隊，呈現完美音質和現場即時動態的奇幻空間感。”大致介紹一下演出在視覺上會呈現出哪些效果吧！有做哪些特別的設計？
陳珊妮：整體的舞台和節目設計，我相信已經超過觀眾對於中型場地的期待，但是無論我說什麼，也沒什麼用，關於美學的感知與意識，需要親身參與。首場演出後，許多媒體和歌迷評論，覺得是在台北Legacy看過最高規格的演出，這我不好說，也說不清楚的。Live是一種互相影響的過程，要真的來現場才知道那是什麼。
報： 同時帶來的巡演樂隊，裡面會有大家熟悉的台灣樂手嗎？
陳珊妮：巡演樂隊的吉他手是我這幾年一直合作的徐千秀和徐研培，和鼓手紀冠宇是第一次合作，programmer是一直以來我的專輯錄音混音師陳文駿，他也是台灣很多重要作品的錄音師。
陳珊妮 – 參與音樂節
報： 你在音樂節上的露面並不算太多，你覺得音樂節和專場演出有什麼區別？你更喜歡哪種形式？為什麼？
陳珊妮：因為這幾年中國真正的音樂節越來越少了，所以音樂節的邀約也變少，音樂節的現場演出方式以音樂和表演方式為主，專場演出有更多美學和訊息的傳遞，是不太一樣的事情。
報： 跟聽專輯相比，你認為現場的魅力在於哪兒？
陳珊妮：專輯作品和現場演出，對我而言是完完全全不同的事情，我認為沒有任何直接的關係，他們無論在製作過程，或是聆聽環境，都是完全不一樣的經驗。我覺得現場的魅力在於即時性與未知，有一種演出可以拓展你的經驗，讓你保存當下的衝擊，我正在試著做這件事，讓感官讓意識被放進人生的記憶裡。
一起去現場體驗“公主”陳珊妮的魅力吧，用一個夜晚，讓你的明天變得有點不一樣。